[FOSSGIS-Talk] ALKIS Daten mit Shape-File verbinden

[Lippmann, Jörg]

Hallo Bernd, 

oh nein, die ALKIS Daten können wir natürlich nicht verändern, die Schutzgebietsdaten eigentlich auch nicht im großen Stil. Wobei ich das nicht machen würde, das ist Aufgabe der Fachbereiche. Aus  den Fachbereichen kommt auch die Anfrage dazu. 
Wir müssten eigentlich nur da, wo auf Grenzpunkte digitalisiert wurde, da eine Verbindung beibehalten. Wobei eben nicht alle digitalisierten Punkte, einen Grenzpunkt als Grundlage haben

Gruß Jörg



-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Bernd Vogelgesang <bernd.vogelgesang at gmx.de> 
Gesendet: Mittwoch, 20. Januar 2021 15:58
An: Lippmann, Jörg <Joerg.Lippmann at landkreis-mittelsachsen.de>
Cc: fossgis-talk-liste at fossgis.de
Betreff: Re: [FOSSGIS-Talk] ALKIS Daten mit Shape-File verbinden

Hi Jörg,

danke für die Beispiele.
Bei Beispiel 1 müsste ja eigentlich ein ziemlich regelmäßiger Versatz vorliegen und mit dem könnte man einen Maximalradius ermitteln, in denen die "echten" Stützpunkte liegen können.
Ein Algorithmus könnte also alle Schutzgebietsstützpunkte abklappern, nach dem nächstgelegenen Kataster-Stützpunkt suchen, und wenn der Abstand plausibel ist, die Position auf den nächsten Nachbarn verschieben.

oder

Kataster und Schutzgebiet werden verschnitten. Dabei entstehen im Grenzbereich Schnipsel, die man an ihrem Fläche/Umfang-Verhältnis erkennen kann. Diese würden der Reihe nach dem größten angrenzen Polygon zugeschlagen. Zumindest in Deinem Ausschnitt würde das funktionieren.

Bei dem 2ten Beispiel steige ich nicht ganz durch. Da sieht es für mich aus als läge keinerlei Versatz vor, und beim Digitalisieren wurde eben einfach auf die nächste Flurgrenze gesnapt. Da ist halt im Kataster kein Stützpunkt, aber Du wirst wahrscheinlich auch nicht einfach da einen einfügen können, oder? (kenne mich mit amtlichen Daten und deren Management nicht aus)

Bei den frei nach Gelände und meist auch grobmotorisch digitaliserten Flächen fällt mir nix ein, da die halt liegen wo sie liegen. Da müsste man eine Prüfung finden, die diese in Ruhe lässt. Vielleicht durchschnittliche Entfernung der Stützpunkte vom nächstgelegenen Katasterstützpunkt, und ab einem Schwellwert wird das Polygon aussortiert und nicht weiter bearbeitet. Da dort ja keine Intention vorlag, Stützpunkte zu treffen, muss man da eben händisch nacharbeiten wenn es einem nicht gefällt.

Grundsätzliche Frage: "Darfst" Du die Schutzgebietsdaten überhaupt verändern, sprich, welchen legalen Status haben die in ihrer Genauigkeit, und was passiert, wenn plötzlich irgendwo ein paar Meter fehlen oder dazu kommen?

Alles nur so aus der Hüfte geschossen, erhebe keinerlei Anspruch auf Sinnhaftigkeit

Gruß,

Bernd


Am 20.01.21 um 09:29 schrieb Lippmann, Jörg:
> Hallo Bernd,
> Hallo Mike
>
> leider sind die Gebiete nicht unbedingt Deckungsgleich mit den 
> Flurstücken, ich hänge mal drei Beispiele mit ran.  (kann ich eigentlich eine *.pdf mit schicken, na ich Versuchs mal) In er Realität sah das wohl mal so aus, das nur ein WMS zur Verfügung stand und jetzt nach Einführung von ALKIS bei uns in Sachsen und der ALKIS-Erweiterung in QGIS sich neue Möglichkeiten ergeben.
>
> Gruß Jörg
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Bernd Vogelgesang <bernd.vogelgesang at gmx.de>
> Gesendet: Freitag, 15. Januar 2021 12:59
> An: Lippmann, Jörg <Joerg.Lippmann at landkreis-mittelsachsen.de>; 'Mike 
> (EZUSoft)' <qgis at makobo.de>
> Cc: fossgis-talk-liste at fossgis.de
> Betreff: Re: [FOSSGIS-Talk] ALKIS Daten mit Shape-File verbinden
>
> Hi Jörg,
>
> ich interpretiere Mikes Antwort dahingehend, dass wenn Du Deine Schutzgebiete mit dem Alt-Kataster verschneidest, die Schutzgebietsschnipsel ja die Flurstücksnummer übergeben bekommen.
>
> Wären die Schutzgebiete komplett deckungsgleich mit den Flächenabgrenzungen, könnte man den Ergebnislayer nach Flurstücksnummer an das Neu-Kataster joinen und dann die Katasterflächen nach Schutzgebietes-Id dissolven um die Schutzgebiete zu erhalten (nur so mal schnell aus der Hüfte geschossen).
>
> In der Realität wird das aber wohl auch vor der Katasterbearbeitung nicht deckungsgleich gewesen sein. ...klingt nach viel Arbeit oder aber einer notwendigen genialen Idee, die ich auch nicht habe.
> Wann kommt die KI ?
>
>
> Generell ist es auch immer schwer nachzuvollziehen worum es geht, wenn man keine Datenbeispiele hat.
>
> Gruß,
>
> Bernd
>
> Am 15.01.21 um 11:48 schrieb Lippmann, Jörg:
>> Hallo Mike,
>>
>> das ist wohl gemicht aus Flurstücken da wo es möglich ist, bei großen Flurstücken kann es auch mal diese schneiden.
>> Wir haben hier auch nur eine Anfrage vom Fachbereich bekommen, die denen schon lange auf den Nägeln brennt.
>>
>> Aber dort, wo nur komplette Flurstücke sind, könnte man das ja über eine Flurstücksliste machen, aber sobald in dem Gebiet eine Zerlegeung von einem Flurstück stattfindet, ist dann auch wieder Recherche notwendig.
>> Aber man kann es ja mal testen.
>>
>> Mit welcher Erweiterung kann ich denn eine Flurstücksliste erstellen?
>>
>> Vielen Dank
>>
>> Gruß Jörg
>>
>>
>>
>>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: FOSSGIS-Talk-Liste <fossgis-talk-liste-bounces at fossgis.de> Im 
>> Auftrag von Mike (EZUSoft)
>> Gesendet: Donnerstag, 14. Januar 2021 21:10
>> An: fossgis-talk-liste at fossgis.de
>> Betreff: [FOSSGIS-Talk] ALKIS Daten mit Shape-File verbinden
>>
>> Hallo Jörg,
>> werden Schutzgebiete nach Lage oder nach Flurstücken festgelegt?
>>
>> Wenn nach Lage, dann sollte die "Bewegung" der Flurstücke egal sein.
>> Wenn nach Flurstücken, dann sollten diese sich an einer Flurstückliste orientieren und sich daraus automatisch generieren.
>>
>> Das was du vorhast wird nach mM nicht möglich sein.
>>
>> Das Ganze ist ein alltägliches Problem, dass man nmM. kennen und dann akzeptieren muss.
>>
>> Gruß Mike
>>
>>
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